c 23 !!!!

[virus_net]

то нет конечно

amateur, мне жаль вас. Получается что вы очень несчастный человек, т.к. вам не за что умереть.

умереть за интересы капитала

Наши прапрапрапрадеды в далеком прошлом, как и прадеды, деды во вторую мировую, умирали не за капитал, а за родных и близких, за тех кого любят, за свою землю.

как Вы это "дело" представляете

Точно так же как это делали наши прадеды и деды.

С пользой время провели?

Да ! Причем на все 100%. Армия мне многое дала. Ни разу не пожалел, что прошел эту школу жизни.

[amateur]

Наши прапрапрапрадеды в далеком прошлом, как и прадеды, деды во вторую мировую, умирали не за капитал, а за родных и близких, за тех кого любят, за свою землю.

Я конечно понимаю, что сначала над Вами поработала советская пропаганда (наверное в старых фильмах). Сейчас усердно трудится буржуазная (практически повсеместно). Ну а дальше пропагандистских штампов шагнуть не пробовали?

Что значит "умирали за родных и близких"? Вы правда думаете, что основной целью фашистов было истребление людей, по признаку проживания на территории СССР, в т.ч. Ваших родных и близких? Землю саму по себе, взятую абстрактно, защищать не нужно, т.к. ей без разницы чья она. Ну а без людей она вообще никому не нужна, т.к. сама по себе пользы не приносит. Защищали все таки не близких и не саму землю, а отношения, которые сложились в обществе (в т.ч. по поводу земли), т.е. социализм. И результатом (а не причиной) этого стала защита близких. Делали это потому, что альтернативные общественные отношения, которые несла сюда фашистская орда, был капитализм, т.е. одна из форм рабства.

Точно так же как это делали наши прадеды и деды.

Перед тем, как меня жалеть, лучше бы на вопрос ответили. А то своими лозунгами только подталкиваете людей к разным домыслам. Я задал вопрос: как, в случае начала боевых действий, разобраться реализует ли Ваш объективный интерес участие в них? Вы мне в ответ: "как это делали наши прадеды и деды". Никто ж не знает как они "это делали". Сознательность действий - это то, что у человека присутствует не всегда. Да и неизвестно мне про Ваших предков ничего. Может они за Вермахт были. По крайней мере могу сказать, что социалистического отечества, за которое воевали "деды" в ВОВ, больше не существует. Поэтому СЕЙЧАС воевать ТАК ЖЕ, т.е. с силами капиталистической реакции (фашизмом) не получится. Если сейчас воевать за РФ, значит воевать за интересы одной из империалистических держав, т.е. за интересы капитала. А интерес капитала, как известно, - обогащение за счет эксплуатации труда. Получается, что, воюя за его интересы, Вы помогаете своему "барину" эксплуатировать трудящихся, в т.ч. и Вас.

Армия мне многое дала. Ни разу не пожалел, что прошел эту школу жизни.

Она конечно может что-то дать. Однако то, что Вы "ни разу не пожалели", не говорит о том, что это что-то полезное.

[Wapo]

Если сейчас воевать за РФ, значит воевать за интересы одной из империалистических держав, т.е. за интересы капитала.

"Защитник ОТЕЧЕСТВА" - ничего не наталкивает на мысль, что это определение относится не к ... конкретной стране-строе-людям. МОЕ ОТЕЧЕСТВО - мои дети-семью-родственники-знакомые. То что ДОРОГО МНЕ - может и без пропаганды - но именно ЭТОМУ я учился.
Посмотрите анти-рассейский фильм - "Служу ... союзу" - с чудесной фразой: "Если кто-то лезет ко мне в хату ...."

[ded]

ОМГ!
amateur, если задаёте вопрос: как, в случае начала боевых действий, разобраться реализует ли Ваш объективный интерес участие в них?
то хотелось бы услышать и Ваш ответ на него.
Сообщать оппоненту, что сначала над ним поработала советская пропаганда (наверное в старых фильмах), а сейчас усердно трудится буржуазная (практически повсеместно) не имеет смысла. Потому что над вами тоже так же поработала советская пропаганда (и в старых фильмах тоже), а сейчас усердно трудится буржуазная (практически повсеместно). Вы же не в вакууме жили и живёте или в недоступном-для-пропаганды-экранирующем-полиэтилене? Вы тоже продукт пропаганды, и пытаетесь навязать своё мировозрение как истинное.

Вы правда думаете, что основной целью фашистов было истребление людей, по признаку проживания на территории СССР, в т.ч. Ваших родных и близких? Землю саму по себе, взятую абстрактно, защищать не нужно, т.к. ей без разницы чья она.

Вы же знакомы с тем что такое метафора?. Имелась ввиду не земля из цветочного горшка, Вы же понимаете.

Какие формы общественных отношений защищали 300 спартанцев в Фермопилах? У нападавших персов был, насколько помню, тот же общественный строй, т.е. одна из форм рабства. О чём думали те, которым сказано было, например:

так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!

И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.

И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.

Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.

На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.

Материализм - это не то, что нужно отстаивать. У Вас, на мой взгляд, другое понимание Добра и Зла.

[virus_net]

Какая в ж.пу пропаганда ? Вы о чем вообще ? Пропаганда чего ? Защиты собственной родины ? Собственных близких ? Это надо пропагандировать ?!?!?!

основной целью фашистов было истребление людей, по признаку проживания на территории СССР

Мне вот интересно, а вы вообще историю учили ?
Да, целью фашистов было истребление людей, но не по территориальному признаку, а по расовой принадлежности. Так называемая "арийская раса".
Из Москвы они вообще хотели большое озеро сделать, а население либо в трудовые лагеря, либо под расстрел.
Но ответ похоже очевиден, исходя из:

Никто ж не знает как они "это делали"

Вы же не знаете как они это делали. Подскажу: шли в военкомат, потом на фронт воевать. Воевать не жалея себя.
Вчера поисковиками был поднят из болота истребитель, на котором раненый пилот, на подбитой машине, пошел на таран бомбардировщика и погиб за РОДИНУ. Но вам, судя по всему, понятие "родина" ни о чем не говорит.

воюя за его интересы, Вы помогаете своему "барину"

Во-первых: мы не воюем и сами воевать ни с кем не собираемся. Если открыть и почитать историю, то можно увидеть что Россия ни на кого не нападала, а тока постоянно защищается от нападающих.
Во-вторых: Не за "барина", а за будущее своих детей и мирное небо над их головами.

Однако то, что Вы "ни разу не пожалели", не говорит о том, что это что-то полезное.

Вообще-то в говоря эту фразу как раз полезное и подразумевается.

И мне по прежнему вас жаль, т.к. суждения ваши... ищу корректное слово.... гнилы.

[whoim]

Человек "шагнул за грань" и "скинул оковы", не мешайте ему осознавать, насколько он умнее других, " рабов" строя

[Wapo]

он умнее других, " рабов" строя

РАБ = это диагноз, излечить который в пределах СНГ, практически, невозможно.
В Америке излечение произошло после появления Кольта.
В иных странах = НАСАЖДЕНИЕ, пусть и не всегда правильных, но ЗАКОНОВ.

Треп шел в "понимании" челом: одним мУда..... больше - одним меньше. Лучше его поздравьте с 8-м марта
.

[amateur]

МОЕ ОТЕЧЕСТВО - мои дети-семью-родственники-знакомые. То что ДОРОГО МНЕ - может и без пропаганды - но именно ЭТОМУ я учился.
Такое представление о сущности отечества находится на уровне первобытнообщинного строя

Посмотрите анти-рассейский фильм - "Служу ... союзу" - с чудесной фразой: "Если кто-то лезет ко мне в хату ...."

Теперь будем фильмами мысли выражать? Своих слов не хватает? Тогда и Вы посмотрите "Ленин в Польше" (С.Юткевича). Как раз в тему.

[ded]

То есть это всё, что есть ответить по затронутым вопросам?
Ожидалась более аргументированная позиция.

ОМГ!
amateur, если задаёте вопрос: как, в случае начала боевых действий, разобраться реализует ли Ваш объективный интерес участие в них?
то хотелось бы услышать и Ваш ответ на него.
Сообщать оппоненту, что сначала над ним поработала советская пропаганда (наверное в старых фильмах), а сейчас усердно трудится буржуазная (практически повсеместно) не имеет смысла. Потому что над вами тоже так же поработала советская пропаганда (и в старых фильмах тоже), а сейчас усердно трудится буржуазная (практически повсеместно). Вы же не в вакууме жили и живёте или в недоступном-для-пропаганды-экранирующем-полиэтилене? Вы тоже продукт пропаганды, и пытаетесь навязать своё мировозрение как истинное.

Вы правда думаете, что основной целью фашистов было истребление людей, по признаку проживания на территории СССР, в т.ч. Ваших родных и близких? Землю саму по себе, взятую абстрактно, защищать не нужно, т.к. ей без разницы чья она.

Вы же знакомы с тем что такое метафора?. Имелась ввиду не земля из цветочного горшка, Вы же понимаете..

[vladv]

..... Лучше его поздравьте с 8-м марта
.

amateur! С 8 марта