[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1091: Undefined array key 0
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1091: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1098: Undefined array key 0
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1098: Trying to access array offset on value of type null
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1098: Undefined array key 0
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 1098: Trying to access array offset on value of type null
asterisk.ru • Мышление, сознание и интеллект. - Страница 23
Страница 23 из 74

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 12:03
ded
Samael28 писал(а):А. Невзоров. (примерная цитата) писал(а):И вообще, рассуждать о смысле бога и веры это примерно то же, что и рассуждать о системе обмена веществ у Буратино.
Невзорову вероятно это кажется остроумным. Тем не менее это рассуждения глины о достоинствах горшечника.
Samael28 писал(а): Sfinx писал(а):Мы одни из немногих существ, которым дана возможность не только грести, но и высаживаться на берег

Грех гордыни причислять себя к избранным?
Разум отделять себя от животных.
Samael28 писал(а):"может ли человек осознать механизмы, которые им движут этим самым механизмом". Человек не может. Но вполне может машина, если научится развиваться сама. А залог развития - выживание и передача информации следующему поколению. Пока машины этого не умеют. Но встроить этот механизм не так уж и сложно. В всяком случае, модель-то есть. Сложно смоделировать следствие, но вот начальные условия создать вполне по силам.
Читаем вместе теорему Гёделя. И строго научно её опровергаем. Мы же любим науку? Либо мы пророки тхнического винегрета, и предрекаем построение машин, которые в будущем будут воспроизводить себя (верно, Samael28?), и тогда игнорируем теорему Гёделя (но тогда мы никакие не учёные-материалисты?), либо надо признать, что это невозможно.

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 12:47
SVoy
бурно вы праздновали.. :)

по судьбе: мне лично нравится описание Ситчина, типа есть судьба и есть рок. Рок - это предначертанное, не меняется (тут про гены вспоминали ;). Судьба - это вероятность, которую можно изменить.. там же он приводит, как боги шумер с этим жили\боролись (на основании текстов!)..

по душе\разуму: встретил у Фритьофа (физик, кстати :)
Дуалистические религии утверждают, что в человеке есть два реально существующих принципа – тело и душа; что энергия исходит лишь из тела, а разум целиком принадлежит душе; что Бог обречет человека на вечные муки, если он будет следовать своим энергиям.
Истина же состоит в том, что у человека нет тела, отличного от души, а так называемое тело – это часть души, различимая пятью чувствами; что энергия – это вся жизнь и принадлежит телу; что разум – это предел, или окружность энергии и что энергия – это вечный восторг
красиво: "разум(душа) - окружность энергии тела"
вспоминаем про ауру, 7 энергетических тел человека, "в здоровом теле - здоровый дух", хотя скорей всего наоборот..

может поэтому мелкие люди такие вредные? массы тела не хватает? ;)

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 14:03
SVoy
Проблема в том, что наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми.

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 15:53
ded
Опять 25! Чем докажешь! Чем докажешь, что есть суслик? Чем докажешь, что ты - это ты? А не реинкарнация беглого раба Стёпки Калёного, забитого плетьми публично на площади в год 1107 от Рождества Христова?
Switch, исходим из определения, что всё уже сформулировано до нас. Находи теорию "Лестницы потребности" Абрахама Маслоу". Вот там обозначена граница.
Точнее не сформулировать!

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 16:50
SVoy
switch писал(а):большая часть твоей абстрактно-логической системы базируется на принципах, принятых на веру и ты не имеешь желания разобраться в причинах
ты ведь сам доказывал правоту учебников (принятых на веру)!?? :lol:

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 16:54
ded
Ну, раз опять египтян упомянул, значит сейчас опять будет про дождик как слёзы боженьки, потом пример из собственного опыта по передвиганию больших масс усилием головного мозга.
switch писал(а):опять 55!
Нету доказательств - так и скажи. А субъективное мнение может быть любым.
Ты уже читаешь "Лестницу потребностей" Абрахама Маслоу? Или будешь балаболить об отсутствии доказательств? Это как раз правота учебника принятого на веру. Но - вполне проверяемая теория. Читай! Не трещи!

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 17:06
SVoy
про увлечение размышлениями для тренировок.. ;)
Ученые заметили, что в мозгу во время, когда человек говорит истину активны 7-9 зон мозга, а как только он начинает врать то 14. То есть нагрузка на мозг фактически удваивается во время вранья, потому что нужно держать в голове не одну ситуацию (реальную), а еще и сконструированную (вранье) и при этом не попасться.

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 18:34
Sfinx
Samael28 писал(а):Вера - удел знающих людей или хотя-бы стремящихся к знанию, невежество же - ваша со свитчем территория

И когда же это вера имела отношения к знаниям? Когда считали сколько ангелов уместится на конце иголки? Спасибо, учите такое сами.
Вижу что чукча явно не читатель.
Sfinx писал(а):А про Бога и душу - есть такой анекдот - "Ты суслика видишь ?"

Во всяком случае наличие суслика можно предполагать хотя бы по фотографиям и многократным свидетельствам. Вероятность. Ув. Sfinx явно не знает этого слова. ;).
Аналогично и про Бога и про душу - есть и изображения и свидетельства. Ув. Samael видимо просто не в курсе ;)
Sfinx писал(а):А свой бред про симбиоз расскажи, к примеру, приличным родителям у которых дети наркоманы и убийцы, хотя получили великолепное воспитание и с успехом закончили музыкальную школу.
Не верю в такие случаи. Человека формирует не только среда, но и другие дни недели. Просто так, за здорово живешь, убийцами не становятся. И умные родители != правильное воспитание. И да, про гены тоже не надо забывать. Любая система может дать сбой.
Так моя не сбоит. Сбоит только твоя - потому как эта научная теория очень далека от суровой реальности.
Sfinx писал(а): Желание и свободы для таких как ты - это, видимо, следствие только желудка и члена.

И опять цветовая слепота заполонила зрение некоторых. У которых есть только 2 состояния. Верю => морален => хороший. Тогда все атеисты должны быть законченными подонками. Весело было бы. Тогда я предполагаю, что единственное, удерживает Sfinx'a от убийства и насилия - его вера? Наверное, каждый день просит ниспослать ему терпения и силы в борьбе с самим собой.
Не, опять мимо цели. Речь шла не о морали атеистов или ее отсутствии, а о том что по-настоящему свободной может быть только душа, а не обусловленные и постоянно рефлексирующие тело и "типа моск". Т.е. если у тебя нет души - то ты зомби, раб, или еще какая местная чучундра на побегушках у своих телесно-умственных инстинктов и прочих физических ограничений.
Sfinx писал(а):Представь себе реку в которой ты плывешь - ты можешь не совершать никаких движений и плыть по течению, а можешь грести и менять направление.
Т.е. рамки все равно есть? Берега?
Да, берега и течение есть всегда. Но менять окружающую реальность, то бишь грести - людям дано еще до рождения так как мы не просто выбираем где и как родится, но и в каком месте этой реки. Так вот, некоторые - for ex. как ты и свитч, уже вытянули ножки, сложили лапки и готовы утонуть сразу, другие хаотически лупят руками по воде, и наконец есть еще люди, которые успешно минуя ваши бритвы и грабли Оккамы доплывают к берегу. Что поделать - каждый сам пиз#ец своему счастью и с этим, увы, не поспоришь ;)
Sfinx писал(а):Мы одни из немногих существ, которым дана возможность не только грести, но и высаживаться на берег
Грех гордыни причислять себя к избранным?
С гордыней все зашибись, жирные попы слегка подправили понятия многих русских слов. ЧСВ - это плохо, а гордыня - есть good и даже очень полезно ;) А право быть избранным на шару практически не дается, его надо, типа заработать.
Sfinx писал(а):А у свитча с Samael'ем душ нет, нет души значит нет и совести, нет совести - так они тупо не люди.

И опять приплетаем понятие несуществующего и делаем необоснованные выводы. Да, у нас со switch'ом в подвале по камере пыток. И еще мы питаемся мясом девственниц и пьем по утрам кровь некрещеных младенцев. И да, в гробу спим.

"И вообще, рассуждать о смысле бога и веры это примерно то же, что и рассуждать о системе обмена веществ у Братино."
Ну да, теперь понятно откедова дровишки, т.е. битва противоречий внутренних буратин. Эдакая стоеросовая шизофрения ;)
Теперь к серьезному.
Человек не может. Но вполне может машина, если научится развиваться сама. А залог развития - выживание и передача информации следующему поколению. Пока машины этого не умеют. Но встроить этот механизм не так уж и сложно. В всяком случае, модель-то есть. Сложно смоделировать следствие, но вот начальные условия создать вполне по силам.
Ты не можешь и не знаешь, что никак не значит что это не могут другие - опять наступаем на свои любимые грабли про суслика. Люди и развиваться умеют и нужную инфу с успехом добывать и хранить, причем уже многие и многие миллионы лет. А у машин есть серьезный недостаток - отсутствие органов чувств энергий окружающего мира, что сводит на нет всю эту красивую идею их возможного развития. Максимум что получится - это неполноценная имитация запрограммированных рефлексов, но пока даже до этого не доросли.

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 18:53
ded
Тормозишь? Теряешь нить дискуссии? Забываешь о чём спрашивал? Опять скрипит потёртое седло?
Новинка! Мазь от скрипа потёртых сёдел!
switch писал(а):
ded писал(а):Разум отделять себя от животных.
И чем докажешь, что человек это не животное? Где проходит эта граница?
Мы о чём говорим? Я ответил тебе, что А. Маслов описал где проходит граница. Ты не открывая описания продолжаешь балаболить про доказательства существования бога.

Re: Мышление, сознание и интеллект.

Добавлено: 17 апр 2012, 18:59
SVoy
switch писал(а):А причем тут Маслоу?
сбоит оператива, файл подкачки не вытягивает, пора на апгрейд.. ;)