Мышление, сознание и интеллект.

[Samael28]

Причина и следствие: движение электронов по синапсам может быть только отражением процесса мышления, то есть следствие, а не тождество.

А вот это и есть предмет нашей дискуссии. Что есть причиной мышления. И как раз причиной мне видится особая конфигурация электрических зарядов в мозгу, который называется сознанием.

Нет, не любое. Электроны движутся по замкнутым орбитам в атомах, но это движение не есть электрический ток, и оно не порождает электромагнитное поле.

Тут ничего не могу возразить. Но движение электронов (ионов) в синапсе мозга не есть движение по кругу

Эффект бабочки?

Нет, например эффект электромагнитной индукции. Поле мозга одного человека может путем индукции "наводить" синапсы мозга других людей.

[SVoy]

No sir! Причина и следствие: движение электронов по синапсам может быть только отражением процесса мышления, то есть следствие, а не тождество.

что раньше яйцо или курица?

про влияние мысли на реальность, есть множество свидетельств. Много у многочисленных религий, которые некоторые упорно отрицают. А ведь именно там мысли людей обретают вектор.. Отсутсвие иммунитета у жителей мегаполисов, также объясняют интенсивностью ментальных полей.. в ту же степь информация о информационной памяти воды. туда же вред от ГМО, некоторые джедаи доказывают их химическую\биологическую безвредность, а как насчет неизученной энергетической безвредности.. Но наукой это не доказано..

switch, обижаться можно на близких, а остальные этого не стоят. Попытка обидеть, вместо содержательного ответа - показатель несостоятельности ответить.. ты привел полезность электричества. Посчитай КПД его использования (отопление улиц, просмотр сериалов, датацентры с отстойным контентом..) и затраты на его производство (затопленные местности, выбросы в атмосферу, радиоактивные отходы), включи сюда "порядочность" бизнесменов строящих, обслуживающих, утилизирующих, эксплуатирующих все это.. понятие и принятие этого прийдет с возрастом т.к. это природно.. так что вместо доказательств "с пеной" просто поживи еще немного. с политикой ты уже облажался, но с личным здоровьем облажаться будет больнее..

[Samael28]

раз все ученые и не-ученые такие умные
почему електричество досих пор добывают от "динамо машины" ?
ветро генераторы, гидроелектростанции, атомные реакторы итд
везде крутим динамо....
когда же будет уже електричество ваккума использоватся?))

Потому что динамо-машина на данный момент обладает наибОльшим КПД. Можно добывать электричество и из термопар, и из химических реакций (батареи), от радиоизлучения (все помнят, что такое детекторный приемник?) но динамо-машина самый эффективный метод.
А вот про электричество вакуума.... Вполне вероятно когда-нибудь человечество научится использовать энергию флюктуаций - ту самую, которая вызвала большой взрыв (по Хокингу). Такой себе управляемый большой взрыв. Но, боюсь, этого не будет, ибо есть закон сохранения энергии. Его еще никто не отменял.

ну или хотя бы "гелий три" будем вагонами синтезировать или добывать

Когда это станет экономически выгодно.
Про ГМО могу добавить: люди всю свою жизнь поглощают гены чужеродных организмов. Это называется процессом еды. И как-то пока еще не вымерли И рога с листьями не выросли (По крайней мере у некоторых). Желудок человека - это еще та лаборатория, которая разлагает гены на элементарные аминокислоты, которые потом уже и усваиваются. А вот химия, которую используют при выращивании продуктов "без ГМО" - уже страшнее, потому как белковая основа у людей и растений одна, а гербициды - яд для белков широкого спектра. Но вот то, что ГМО выращивать дешевле - это уже повод недовольства некоторых крупных компаний. Ну, и конечно, радетелей за "чистоту генов".

[SVoy]

Потому что религия это не свидетельство, религия это сказка.

в контексте основным было "единое направление мыслей", а не слово "религия", которое для тебя как красный цвет для.. много ли объединений людей заставляет их думать о положительном: о мире, о добре, о достатке, здравии. Сосредотачивать на этом свои мысли в одно время, в одном месте..

как может быть память, т.е. структура, у аморфного...

..энергетической безвредности
Это что такое? определение в студию!

это непонятное\недоступное тебе понятие "душа". А аморфная вода может вполне быть структурированной..
и одно дело, когда у продуктов творец один - природа, а другое - полуграмотные ученые, не способные(не желающие) до конца просчитать последствия их "достижений"

[SVoy]

switch, называя ded'а и почему то меня христонутыми по религии, сам такой же христанутый по науке..

я писал диплом в НИИ (программирование, защита информации, криптография), и видел как работают научные сотрудники в данной сфере. В отличии от тебя я положительно прошел не одно собеседование и поработал в довольно немалых компаниях, при этом немного, лет на 15, был выдернут из родительского гнезда, бывал и в твоем промышленном, научном, но непроходимом для пешеходов городе.. так что о жизни я могу судить полагаясь на более богатый личный опыт, а не вычитанный в "научных" статьях..
тебе год понадобился, чтобы увидеть, что от твоего выбора\активности ничего не зависит. Хотя перед этим с таким же упорством доказывал, что власть не мешает тебе честно трудиться и зарабатывать.. Сколько тебе понадобиться, чтобы осознать, что полунищие ученые дают проплаченные заключения. я не говорю о квантовой физике, я говорю о том, что нас окружает: нездоровая пища, токсичные стройматериалы, вещи, игрушки?., Эти факты не раз доказывают различные лаборатории, но ничего не меняется, в итоге современная медицина спасает от симптомов. Задыхался, выпил таблеточку - перестал, слава медицине. А понять, что это такой же бизнес, как и у тебя впаривать астеры, но в отличии от тебя некачественность проявится гораздо позже, возможно в следующих поколениях.. но на это некогда и примитивно обращать внимания, когда есть вопросы строения вселенной..

[Samael28]

много ли объединений людей заставляет их думать о положительном: о мире, о добре, о достатке, здравии. Сосредотачивать на этом свои мысли в одно время, в одном месте..

Тут хитрость.... Не все одинаково мыслят о добре из здравии, мире и прочих абстрактных вещах. Просто в силу того, что у разных людей они не то, что сильно разные, просто примешивается много личных мотивов. Желать , как Стругацкие, "счастья, всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным" никто не научился. Везде есть субъективный элемент.
Но вот думать о чем-то конкретном, типа Зевса в виде бородатого дядечки на Олимпе в тунике можно. И сходные мыслеобразы вызовут сходные мозговые волны. Но тут может быть 2 варианта:
1. Подтверждение создания богов людьми, просто с другой стороны
2. Малая вероятность данного явления, хотя бы в силу общего шума и прочих интерференций
Но вот сознание приписывать этим полям - это уже перегибание палки, хотя бы в том вопросе, что сознание - это гораздо более сложный процесс и электрически, и химически, что не решается задачей простой суперпозиции полей.
Душой можно назвать это самой поле всего, что нас окружает. Но приписывать ему какие-то дополнительные свойства и отдельное сознание....
Кстати, вот вам и душескоп. Измеритель напряженности электрического и магнитного полей, ГОСТ Р 51070-97

[SVoy]

Генетически модифицированный организм (ГМО) — организм, генный состав которого был сознательно изменён. Так гласит Wikipedia. Доподлинно, не установлено может ли нанести вред потребление ГМО. Длительность наблюдений мала и точные выводы отсутствуют.

Ошибка может дорого стоить
Спорить о ГМО можно бесконечно. Как обычный покупатель, я боюсь читать состав продуктов. Страшно представить себе, что значит все эти химикаты и добавки.

Но настоящая проблема заключается в том, что нам не говорят об истинном составе еды.
Создается иллюзия, что проблема ГМО больше надуманна.

лично мне достаточно этих 2-х фактов.

просто наука не случайно появилась

это можно было сказать 100 лет назад, до начала ее поглощения корпорациями "добра". А сегодня это напоминает 9 мая, когда говорят ветеранам "спасибо за мир", но забывают добавить, что страны и образа жизни, за которые они боролись уже нет лет 20-30, все ими заработанное - разворовано и они уже нахрен не нужны государству.. так и ты держишься за науку, ВЕРУЯ в ее нерушимость и честность и не видишь действительности..

уже не раз здесь писали о твоей двоичной логике: если не_белое - то черное, не_религия - наука, ЗОЖ - это нора с лопухами.. но ты этого не видишь т.к. это требует отказаться от части таким трудом формализованных правил и признать свои заблуждения..

Samael28, да что вам дались боги. Большинство верующих в религиях ищут не богов, кому поклоняться, а успокоение, поиск решения проблем.. пастырь настраивает их на нужный лад, создает направление мысли. Эти мысли-энергия аккумулируются в этом месте, передаются объекту молитвы.. отсюда понятия "намоленные места", чудодейственные свойства икон, исцеления..
Кстати встречались исследования по измерению энергетики в храмах, что их форма, символы способствуют ее усилению. Наука это может лишь наблюдать, но не объяснить..

[ded]

Samael28 - к вопорсу об Абсолюте: заметим что сталкеровская посылка "счастья, всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным" - это именно Абсолютное Счастье.
Измеритель напряженности электрического и магнитного полей aka душескоп - с тем же успехом телескоп можно считать измерителем разбегания галактик или гравитационного поля Туманности Андромеды.
Надо уже признать, что в рамках этой дискуссии мы можем только обменяться мнениями, и точками зрения. И это уже сделано. Переубеждать друг-друга - тускло и непотребно.

[Samael28]

Кстати встречались исследования по измерению энергетики в храмах, что их форма, символы способствуют ее усилению. Наука это может лишь наблюдать, но не объяснить..

Да, тоже хотелось бы увидеть пруфлинки. А приемлемую модель возникновения я описал ранее. Но кто же читает?

Большинство верующих в религиях ищут не богов, кому поклоняться, а успокоение, поиск решения проблем..

А кому же направлены мольбы? Уж не богам ли? Я не отрицаю роль церкви, как примитивного психотерапевта и эдакого клуба по интересам. Я не приемлю обвес в виде мистицизма и уверенности в реальности сказок и мифов.

Измеритель напряженности электрического и магнитного полей aka душескоп - с тем же успехом телескоп можно считать измерителем разбегания галактик или гравитационного поля Туманности Андромеды.

Ну как факт доказательства наличия галактик в общем и Туманности Андромеды в частности телескоп быть может. А дальше - дело дальнейшего изучения. Когда-то точки на небе считали серебряными гвоздями. Телескоп показал, что это не так.

Надо уже признать, что в рамках этой дискуссии мы можем только обменяться мнениями, и точками зрения. И это уже сделано. Переубеждать друг-друга - тускло и непотребно.

В этом плане согласен, но просто мне нравится сам ход дискуссии. Я не стараюсь кого-то переубедить, в данной дискуссии мне интересно углубить свои знания. Ну и услышать другие мнения. Вполне вероятно им дополнить мою картину мира. Как с теми же мозговыми волнами

[ded]

ОК. Послал мозговую волну в Вашем направлении на предмет углубления знаний.

ded писал(а):Измеритель напряженности электрического и магнитного полей aka душескоп - с тем же успехом телескоп можно считать измерителем разбегания галактик или гравитационного поля Туманности Андромеды.

Ну как факт доказательства наличия галактик в общем и Туманности Андромеды в частности телескоп быть может. А дальше - дело дальнейшего изучения.

С тем же успехом будем считать Измеритель напряженности электрического и магнитного полей прибором для доказательства наличия электрического и магнитного полей (а не души). А дальше - дело дальнейшего изучения.