Мышление, сознание и интеллект.

[SVoy]

новый виток спирали истории, все меняется один лишь switch из года в год постоянен в своих убеждениях, что как бы подводит к цитате )

[SVoy]

Спасибо Литни за ссылку на Ласло, реально интересный человек.
Интересно его мнение о современной науке:
Для мальчишки с новым молотком в руке все вокруг выглядит, как гвоздь

з.ы. исправился. разучился грамотно писать в отпуске )

[ded]

Я тоже прочитал и посмотрел, очень впечатлён!

[SVoy]

там же о нашем монохромном друге (с)

То, что у большинства современных людей доминирует левое полушарие и они мыслят линейно, в терминах причин и следствий, в значительной мере обусловлено влиянием особой формы рационализма, которая, почти полностью исчезнув с передовых рубежей современных наук, глубоко укоренилась в сознании нашего века. Последствия этого многочисленны. К их числу относится та форма прагматизма, которая отказывается заглядывать глубже поверхности вещей, за рамки того, что мы видим и осязаем, покупаем и продаем и в конечном счете выбрасываем.

а вот и проблемы науки и всего остального:

Большинство ученых далеки от забот рядовых граждан и потеряли контакт даже с теми своими коллегами, которые работают в других областях. Современные деятели искусства оторвались от действительности в еще большей мере. Высокое искусство порвало узы, связывающие его с популярным, и предоставило последнему полное право решать вопросы социальной значимости. Церкви, храмы и синагоги больше озабочены тем, как сохранить собственную целостность и одолеть противоборствующие религиозные группировки, чем попечением о душе своих собратьев по вере. Существующие ныне учебные заведения действуют так, словно мир может быть четко разделен на независимые и суверенные нации-государства – на “мою страну” и на остальной мир.

[ded]

Это да, очень точно описано. А вот с мнением

Интерестно его мнение о современной науке:
Для мальчишки с новым молотком в руке все вокруг выглядит, как гвоздь

я бы поспорил. Вернее - уточнил. Эрвин Ласло выделяет Исскуство и Религию как две разные важные силы. Но, ещё 300 лет назад всё Исскуство произрастало из Религии! Это сейчас оно оформилось в некую независимую, непонятно откуда (наверное - прямое следствие Эволюции!) произрастающюю силу.

Но есть и другие точки зрения. Люди Исскусства есть одарённые не сами по себе (потому что ДНК вот так у них устроилось).

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что' можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[ded]

А-ах! Монохромный поциент по-прежнему монохромен, чуть более, чем....

[litnimax]

Допустим известные физические законы действуют только в одном слое, в других слоях возможны духи, боги, черти и прочие египецкие пирамиды. Однако в любом случае этот слой имеет свои же объективные законы, в частности должен подчиняться принципам логики.

Наверное, ты имеешь в виду формальную логику. Однако, даже не покидая научной парадигмы, уже достоверно известно, что она не работает в микро мире. В настоящее время делается попытка формирования логики квантовой механики, однако буксуют...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/162
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%9A%D0%90
Если "на пальцах", то научно (эксперементально) доказана возможность частицы находится одновременно в двух состояниях (так называемая суперпозиция состояний). И однозначно и несомненно этого еще никто не объяснил. Сплошные теории. Как сказал один мой знакомый физик, ныне живущих людей, понимающих квантовую механику, можно пересчитать по пальцам одной руки.
И кстати говоря, к большому удивлению физиков, квантовая механика прекрасно накладывается на основные положения буддизма (да и другие учения находят немало пересечений).
Почитай это - http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html
Но вернемся к твоему утверждению о том, что в духовном мире должна действовать земная логика.
Нет, это не так, и квантовая механика это уже доказала.
Скорее всего, человеку вообще не дано понять и познать тот мир и его законы из этого мира.
Познание ограничено, и с этим остается только смириться.
Ну а в рамках этого мира, да, можно познавать до бесконечности, изучая божественные законы его мироздания.
Как сказал Эйнштейн, самое удивительное в мире то, что он познаваем.

мир (любой) без устойчивых причинно-следственных связей существовать не может. Если устойчивая причинно-следственная связь не прослеживается, а все магические эффекты исключительно субъективные, то как отличить правду от вымысла? Никак.

Почитай синхронистичность Юнга.
Сначала тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D1%8C
А потом и в оригинале (там немного) - http://psiland.narod.ru/psiche/syncron.htm
На сегодняшний день никто из ученых дальше Юнга не продвинулся.
А возможно, и никогда и не продвинется.
В книге Несвятые святые, которую я снова настоятельно рекомендую ("книга года" в номинации «Проза года),очень много примеров синхронистичности, только фигурируют они там под другим термином - божий промысел.
Также Юнг изучал эксперименты по изучению "веры и надежды".
И пришел к повторяемым результатам (изучая выбросы игральных костей):

мы должны также обратить внимание и на другой установленный им факт — в каждой серии экспериментов первые попытки давали лучшие результаты, чем последующие. Уменьшение количества точных попаданий было связано со сменой настроения подопытного. Хорошие результаты объяснялись его первоначальным уверенным и оптимистичным настроем. Скептицизм и безразличие давали противоположный эффект, то есть они создавали неблагоприятное расположение духа. Поскольку результатам этих экспериментов нельзя дать ни "энергетическое", ни "причинное" объяснения, то из этого следует, что эмоциональный фактор имеет значение в качестве условия, хотя и необязательного, при котором феномен может произойти. Тем не менее, исходя из результатов Рейна, мы можем ожидать 6.5 точных попаданий вместо всего лишь 5-ти. Но нельзя предсказать заранее, когда именно произойдет точное попадание. Если бы это было так, то мы имели бы дело с закономерностью, а это противоречило бы всей природе этого явления. Как уже было сказано, оно обладает невероятным характером "удачного выстрела" или происшествия, которое случается с частотой, несколько выше вероятной, и, как правило, зависит от определенного эмоционального состояния.

Об этом тоже много рассказано в книге отца Тихона "Несвятые святые", только там такое эмоциональное состояние достигалось молитвами.

Всем таким философам, которые утверждают что магия, боги, черти, телекинез, телепатия и т.п. существует, я задаю простой вопрос, на который ни разу не получил внятного ответа: представь, что тебя прямо сейчас подозревают в преступлении, которого ты не совершал, однако некоторые физические улики указывают на тебя. У тебя есть права выбора метода следствия: традиционно научное или альтернативное магическое (экстрасенсы, гадалки, маги всех мастей). Какой тип следствия ты выберешь и почему?

А ты не видишь в своем вопросе противоречия?
Я написал об этом выше. Ты пытаешься применить законы одного мира в другом.
Ну даже пусть так.
Проблема в другом.
Если подозреваемый выберет альтернативный суд (ненаучный), то он столкнется с достоверностью компетенций мага.
И решить эту проблему можно, только если подозреваемый сам сформирует такой альтернативный суд присяжных из тех людей, в ясновидении которых он не сомневается.
Но это тут же породит возражения со стороны обвинения об аффилированности и заинтересованности суда в оправдательном приговоре.
Таким образом, остается только один выход.
Сформировать "авторитетный" и независимый суд магов, и полагаться на их ответы.
Но в этом случае, как говорит Юнг, мы бы "имели бы дело с закономерностью, а это противоречило бы всей природе этого явления.".
Поэтому твой пример, будучи общим, а не частным, не имеет смысла.
Каждый частный случай надо разбирать совместно с гражданским судом, а также с альтернативным судом ясновидцев, и толковать их знаки (если они вообще будут даны в этом случае, в этом месте и в это время).
Кстати, о гражданском суде.
Есть отличная книга "Мудрость толпы" Шуровьески.
В книге приводится целый ряд впечатлительных примеров о том, что несмотря на то, что каждый индивид дает свой субъективный ответ, особая обработка этих ответов доказывает наличие коллективного разума, который знает ответ на любой вопрос.
Один из примеров - суд присяжных.
Когда подвергли анализу "мудрости толпы" выносимые решения, оказалось, что если обработать статистически решение каждого члена присяжных и сложить их дабы получить среднее, то это общее решение почти всегда отличается от вынесенного, и если собрать случайных людей, и предложить им оценить, какое из решений более справедливо, подавляющее большинство выберет среднее (обработанное) решение, а не то, что вынесли на самом деле. Объяснили это тем, что в в социуме есть лидеры, которые оказывают влияние на других людей, подавляя их, вызывая явления конформизма.
Почитайте об экспериментах Аша и Милгрэма:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%88%D0%B0
Можно посмотреть в оригинале - https://www.youtube.com/watch?v=NhZdy1i_7mw
Впечатляет.

PS: фильм не внятный, скучный. Ничего нового, хоть и красиво. Где ты там "голые факты" в художественном фильме узрел, я не понимаю.

А я не понимаю, где ты узрел художественный фильм?
Я дал ссылку на документальный фильм Самсара, снятый в 2011. Ищется в youtube по "Самсара 2011" - http://www.youtube.com/watch?v=PAeIDRzGZ1A
Но да, есть и художественный фильм "Самсара" о буддистком монахе, мне он очень понравился, рекомендую - http://www.youtube.com/watch?v=Kb2RQkst-EI
Если кто-то посмотрит Самсару художественную, то она заканчивается словами "Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив её в море."
Если кто-то захочет узнать, что это значит, пусть поднимет эту тему далее
Но да ладно, я понял, что switch оговорился, и он имел в виду все же документальный фильм, в котором он не усмотрел "голых фактов".
Я сказал голых, потому что они поданы без интерпретации, молча.
А сказал фактов, потому что показаны объективно существующие объекты и субъекты, существование которых нельзя подвергнуть сомнению, потому что оно надежно зафиксировано кинокамерой Вот тебе и факты.
Любителей формальной логики прошу сюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82

[litnimax]

Спасибо Литни за ссылку на Ласло, реально интересный человек.
Интересно его мнение о современной науке:
Для мальчишки с новым молотком в руке все вокруг выглядит, как гвоздь

А тебе спасибо за развитие темы.
Превосходная лаконичная статья Ласло.
Она сейчас же пойдет дальше по моим другим каналам, раскручивая махових (точнее и скромнее, маааленький маховичек) спасения мира путем изменения себя.

Кстати, о точке бифуркации Ласло. Есть еще несколько терминов: точка Омега, точка сингулярности.
Почитайте статью Питера Рассела (соавтора Революционного Сознания) - http://divinecosmos.e-puzzle.ru/5Chapter2.htm
На сайт Уилкока не обращайте внимания, я не нашел нигде больше эту статью Питера на русском языке.
Хотя, если сумеете отделить зерна от плевел, сайт Уилкока весьма интересен.

Кстати, о Питере Расселе.
У него есть своя крайне интересная книга "От науки к Богу", где он выстраивает свою собственную теорию мета-парадигму.
У Ласло в качестве такой теории всего является теория информационного Акаши, Питер Рассел выдвигает свою оригинальную идею о свете.
Must read!

[litnimax]

Большинство ученых далеки от забот рядовых граждан и потеряли контакт даже с теми своими коллегами, которые работают в других областях.

Добавлю о детях.
Есть такой интересный дядька - http://eshkolot.ru/event/37361
Книгу "Диспут растерянных" я еще не прочел, сегодня получать на почте буду, в электронном виде ее нигде нет.
Так вот, Даниэль Маром, наблюдая детей, говорит о таком новом феномене "одиноки вместе".
Когда группа подростков собирается вместе, и каждый "втыкает" в свой iphone/android, изредка перебрасываясь редкими банальными фразами.
Это наше будущее.
Глядя на подрастающие поколения понимаешь, что мы все еще в тупике, и выхода не видно.
Поэтому, скорее всего, приземление будет очень жестким.
Человеку нужно сделать очень больно, чтобы он начал что-то понимать, хотя бы пытаться.
Печально, но факт.

[litnimax]

Церкви, храмы и синагоги больше озабочены тем, как сохранить собственную целостность и одолеть противоборствующие религиозные группировки, чем попечением о душе своих собратьев по вере

Есть и новые явления.
Посмотрите документальный фильм "Безумная жизнь" о Сальвадоре - http://www.youtube.com/watch?v=48nzQQ76ng4 (Безумная жизнь La Vida Loca 2008)
Это потенциальное будущее России после ухода Путина. Слабо мне верится в эволюционный сценарий, очень вероятна Перестройка-2 и повторение развала СССР с реализацией сценария "Безумной жизни".
После просмотра фильма мне стало интересно найти причины того, как они докатились до такой жизни.
Я раньше смотрел художественный фильм Оливера Стоуна "Сальвадор" (я вообще пересмотрел ВСЕ его фильмы - это мой лучший режиссер).
Да, началась в конце 70-х гражданская война.
И страна была повергнута в пучину насилия.
Но! Удивительные дела.
2010 год - http://www.cnlnews.tv/2010/02/09/appeal/
2012 год - http://www.katolik.ru/mir/113604-bandy- ... adore.html
2013 год - http://www.katolik.ru/mir/113604-bandy- ... adore.html
2013 год июнь месяц - http://russian.rt.com/article/9994

с марта количество убийств, ежедневно совершаемых в стране, сократилось в 3 раза: с 15 до 5. Это произошло благодаря «соглашению о мире», заключенному между двумя бандами. Ежемесячно примерно 300 человек остаются в живых.

И это достижение церкви, а не правительства.
Так что каталическая церковь Сальвадора печется о своих собратьях, а не только о собственных интересах туго набить мошну за счет прихожан, как это было в эпоху становления христианства (посмотрите например худ. фильм Мартин Лютер - http://www.youtube.com/watch?v=tsTF9PorL6M).
Также набирает обороты тенденции экуменизма - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B7%D0%BC
И тут большие надежды на таких "новых" ученых, как Ласло.
В основе всех религиозных учений одно и то же, они различаются только мифами, догмами, а точнее - искажениями.
Кто как извратил начальные истины.
Но это даже не важно.
Важно понимание и принятие каждым человеком духовного мира, и последующая за этим перестройка мировоззрения и ценностей.