Oktell ??? (Выбор)

[XelaVopelk]

Нужно было топик создать - что так и так, нужна помощь в написании ТЗ на СС, платно.

ТЗ на что? На проектирование и разработку с нуля примитивов на базе имеющегося функционала АТС? Или на внедрение на базе имеющейся пропиетарной "коробки" (в т.ч. к примеру line24)? Сложность и соответственно денежная затратность обоих вариантов сильно различная.

[XelaVopelk]

Увидел, что человек спросил про Oktell. А так как мне с ним приходится работать, то зарегистрировался и написал как есть по своему опыту.

Вы работаете у них? Вау!!!! )))))

Вы очень толстый тролль. Меня директор "Телефонных систем" (производитель октела), считает злым толстым троллем (бо я даже когда касается октела особо не стесняюсь в выражениях), но до такого похабства я никогда не опускался. Это ж чистое передёргивание. Вам не стыдно?

[sergeysi]

Вы работаете у них? Вау!!!! )))))

Нет, я у них не работаю. Вау. Даже XelaVopelk, насколько знаю, "у них" не работает.
Мне вот даже стало интересно как моя фраза могла натолкнуть на мысль о моей текущей работе.

Фраза дня.Занавес.

Та я чо, я ничо, просто Asterisk на Oktell заменил.

[Zavr2008]

Не верю.

(с) Станиславский.

Прокололся.
Насчет "все вокруг" особенно понравилось.
)))))))

[Zavr2008]

Вы очень толстый тролль. Меня директор "Телефонных систем" (производитель октела), считает злым толстым троллем (бо я даже когда касается октела особо не стесняюсь в выражениях), но до такого похабства я никогда не опускался. Это ж чистое передёргивание. Вам не стыдно?

Пост бы не Вам)))))

[sergeysi]

Не верю.

Да меня нисколько не беспокоит во что Вы верите.

Насчет "все вокруг" особенно понравилось.

И это я ещё не сильно модифицировал оригинальный пёрл.


Считаю, что тема уже давно исчерпана.
Не удивлюсь, если придёт модератор и разгонит нас всех.
А гражданин Zavr2008 похоже из тех "спорщиков", которые считают, что последнее слово должно быть обязательно за ними, насколько бы бессодержательным оно ни было.

[Zavr2008]

sergeysi,
Вы бы лучше полезное что-то сделали для других, и не решайте всё за других.

Просто прикольно смотреть на работничков актела, с пеной у рта доказывающих что их халивар самый халиваристый)))

[XelaVopelk]

Просто прикольно смотреть на работничков актела, с пеной у рта доказывающих что их халивар самый халиваристый)))

Всё круто, но где вы тут видели "работников актела"? Я вот не наблюдаю ни одного. При чём, замечу, у меня гораздо больше информации , кто работает в "Телефоных системах", а кто нет.

[met]

Guderlang

Ну... чего Вы ожидаете услышать об Oktell на форуме с доменом asterisk.ru ?
Хотя на форуме Oktell, я думаю тоже самое будет и про Asterisk.

Все перечисленные минусы, они конечно есть, не все так категорично, но есть. По плюсам кстати тоже не все так однозначно:)
Для меня лично самый большой плюс - это возможная скорость (и наглядность) внесений изменений в логику работы системы для решения конкретной бизнес задачи.

С Asterisk/Freeswitch/Yate всегда подкупает либо "да чё там, оно же опенсорсовое, сейчас скачаем накатим, маны почитаем" либо "сколько, сколько эти продаваны {тут любой платный продукт, который стоит хотя бы как новый не отечественный автомобиль} назвали? Да за такие деньги я сам напишу/установлю и допилю каллцентр".

Можете легко проверить. Озвучивайте бюджет в хотя бы 30 тыс долларов и толпа "я сам Вам за такие деньги" набежит, не особо вникая в суть проекта, требования ТЗ и т.д.
Это быстрый способ отсеять людей без опыта.
Люди опытные, увидев что бюджет уже на основе какие-то исследований есть, будут задавать уточняющие вопросы и не факт, что изучив конечное ТЗ возьмутся в эту суму настраивать "бесплатный и опенсорсный продукт".


Насчет закрытости платформы. В наше время на это имеет смысл смотреть, только если:
А) Вы (или у Вас в штате/в близком доступе) хороший програмист и у Вас есть время разбираться как в документации (если она есть), так и в "чем думали эти люди" (вот тут документации никогда нет). Тогда конечно станет вопрос "а чего бы и самому не написать?".

Приведенная ниже книжка про Астериск - это замечательная книга, сам читал. Но она все таки про АТС (как и сам Asterisk). А Колцентры - это уже вопрос оптмизации и автоматизации процессов, тут совсем другое.

Поэтому, когда Вам в руки попадется какой-то умерший несколько лет назад продукт на базе Asterisk 1.4/1.6, ковыряться в нем будет бесполезно, т.к. чем "круче" был этот продукт, тем меньше там от исходного астериска. Тоесть прочитать даже суперизвращенный диалпан можно и это обычно не вызывает проблем. А вот чужой недокументированный код (иногда и на разных языках, потому что где-то сами писали на php, а где-то "взяли готовый кусок кода на Perl") на десятки тысяч строк это удовольствия не добавляет, не говоря уже о том что б напороться на бинарники или обфускацию части кода. И в обычной ситуации никто этого делать не будет и темболее не будет брать на себя ответственность за то что он все поправит и все будет работать.

Думаю в большинстве случаев Вас попросят написать все тоже ТЗ и предложат "с нуля, зато правильно внедрить {тут уже предложат то что умеют, может и тот же Asterisk, но уже 10й и с "правильными надстройками}"

Б) Изначально на решение было потрачено столько денег, что потратить сейчас "еще немного" на то что бы попробовать ее реанимировать и остановить работу (полностью или частично) на это время - дешевле для бизнеса чем поставить новое. Но в случае с опенсорсными продуктами, это редкость.

Во всех остальных случаях, попробуйте на себя лично взять ответсвенность перед владельцем компании с сроками решения проблемы хотя бы на уровне "ну... сервер где это у нас крутилось сдох, оно было под Freebsd 5 и на базе Asterisk 1.4 работало у нас в компании 9 лет и горя не знало, на новое железо у этой ОС нет драйверов, вендор продукта сдох еще года 4 назад, но это же опенсорс! Через час/день/неделю/месяц мы с Мишкой перепишем часть кода и все будет прекрасно как раньше".
Кому не нравится Freebsd может вписать туда линух тех времен и установку из rpm/deb пакета.

2) Избыточность не предусмотрена как таковая.

Согласен. Тут надо уповать на руки и опыт того кто настраивает, что бы он это сделал.
Впрочем с базовым Asterisk ровно так же, если мы говорим о чем-то большем чем просто PBX на нескольких виртуалках/серверах с синхронизацией файликов с конфигами или даже конфигами в кластере MySQL.

3) Любые изменения плати - причем до конца и не ясно какая сумма будет в конце.

Бизнес всегда платит за "любые изменения". Просто в каких-то случаях эти изменения делает сотрудник, который "и так зарплату получает" (мало кто задумывается, а кому можно будет заплатить когда этот сотрудник уволится).
Важно не то, что надо платить, а то как быстро смогут обеспечить нужный функционал и как быстро затраченные на этот функционал деньги, вернутся бизнесу.

Мы вон в компании у себя за 6 лет уже 2ю платную CRM систему внедрили (от 1й отказались, а столько денег в нее было вбухано) и продолжаем "платить за любые изменения" и рады что есть кому платить что бы быстро что надо сделали. Хотя казалось бы, есть же куча "бесплатных", да и "эксель в конце концов никто не отменял":))

Действительно плохо - это когда бизнес и готов заплатить, а не кому (или ни кто не берется за эти деньги). Вот это действительно больно.

А так, Октелл по уровню "изменяемости" это как 1С в мире бухучета. Большинство настроек/изменений можно сделать через графические сценарии (людям привыкшим к консоли, это так же режет глаза, как матерым програмистам писать код внутри 1С на русском языке). Кстати что-то я не встречал что бы кто-то ратовал за то что 1С не опенсорсная:)

Кстати обычно квалификация начинающего/среднего админа Октелла, в работе SIP, такая же как квалификация начинающего/среднего програмера 1С в ООП и понимании как работают реляционные базы данных. Тоесть с одной стороны такая что обнять и плакать, можно вполне поставить в тупик даже базовой терминологией. С другой стороны - ему это по работе не так часто (и не так глубокого) надо, что бы решить поставленные перед ним задачи.

4) Любое падение софта - только обращение к ним.

Опять же. Для меня любое падение любого софта - это попытка прочитать логи (если они у него есть), и копипаст того что кажется страшным в логах в гугл. Ну, а дальше уже по разному. Когда пошаговая инструкция есть, а когда и обматюкать могут на форумах, без конкретной помощи. А когда и не найдешь ничего, кроме упоминания в каком-то мейллисте 3х летней давности.

Тут хоть есть к кому обращаться, кроме гугла. А падает все рано или поздно.

"Может кто то напишет - кто реально использовал систему ( как это чудо работает ), технические нюансы, спрашивать у Oktell - бессмысленно только рассказывают что все хорошо )))".

Ну вот мы и используем и внедряем своим клиентам, Asterisk и Freeswitch тоже пробовали, в итоге у нас есть и Oktell и Asterisk (для того что не умеет еще Октелл на уровне АТС. На текущий момент это работа с TLS, в 2011м году когда я тут регистрировался и начал ковырять Asterisk были проблемы с NATом, сейчас их давно нет,но вот с тех пор у нас астер и крутится). За 6 лет, из почти 500 проектов где мы участвовали (когда как внедренцы, когда как консультанты, когда "лицензии продайте, сами внедрять будем, но если будут вопросы напишем") - у нас около 70 договоров на платную техподдержку, старше 2 лет. При этом за все 6 лет, случаев когда клиент решил расторгнуть с нами договор на техподдержку было аж 4, из них 3 случая - когда конкретно к нам и Октеллу никаких претензий. И 1 из которого мы для себя вынесли хороший урок.

Кто готов показать такую же статистику, как интегратор - готов обмениваться опытом.

А Вот случаев когда мы клиента отговаривали не покупать у нас Октелл... сотня думаю наберется:) Да и что бы заключить с нами договор на техподдержку, кроме денег нужно еще выполнять наши требования, что тоже не все понимают

Сотрудник любого нормального вендора, будет уверен что его продукт самый лучший. Поэтому нет смысла надеяться что Вам кто-то из сотрудников вендора будет рассказывать что-то другое кроме как "все хорошо".
С другой стороны и в интернете тоже всегда можно найти разные мнения, доверять им...

Лучше всего пройтись по сайтам вендора/интеграторов продукта, найти несколько компаний где у тебя в штате есть знакомый или кто-то из знакомых работает с этой компанией и его мнению можно верить. Вот там и спрашивать "ну как оно?".


P.S. Да меня попросили "что-то написать в этой теме".
Сильно сомневаюсь что наши услуги и условия подойдут топикстартеру, поэтому можно заранее считать что финансовой мотивации "продать" что-то топикстартеру у меня нет.

[april22]

Просто прикольно смотреть на работничков актела, с пеной у рта доказывающих что их халивар самый халиваристый)))

ну вот и посмотрим , есть на примете где внедряется октелл , потом спрошу как впечатления .

Считаю, что тема уже давно исчерпана.
Не удивлюсь, если придёт модератор и разгонит нас всех.

для меня ,не исчерпана . тк ни одна тема в интернете не закончилась победой одной из сторон , все оставались при своем мнении , Астериск с одной стороны, октел с другой .